Pieniä kysymyksiä?

miqu · Post by **miqu** » 17.11.2010 21:31

Ei viitsi joka kysymyksestä tehdä omaa aihetta niin tein tämmösen missä voi muutkin kysyä pikku juttuja.

Mikäköhän on kuin välillä lämpömittari ei nouse vaikka lämmintä tulee joku anturi jumissa?
Eikö keskimmäisistäkin tuulettimen ritilöistäkin pitäisi tulla lämmintä ilmaa? Vain kylmää tulee vaikka lämmöt täysillä.
Autona siis T4

Post by **Basu** » 17.11.2010 21:57

miqu wrote:Mikäköhän on kuin välillä lämpömittari ei nouse vaikka lämmintä tulee joku anturi jumissa?

Moottorin lämpötila-anturi vaihtoon (n. 20euroa) tai sitten termari joka jumittaa.

as · Post by as » 17.11.2010 22:37

"Mikäköhän on kuin välillä lämpömittari ei nouse vaikka lämmintä tulee"

Mittaristo/kosketus vika yleisin ja vanhemmissa t4:ssa jännitesäätimen vaihto auttoi joskus, tai koko mittaristo vaihtoon, on ollut susi syntyessään..

Masa87 · Post by **Masa87** » 19.11.2010 17:44

miqu wrote:Eikö keskimmäisistäkin tuulettimen ritilöistäkin pitäisi tulla lämmintä ilmaa? Vain kylmää tulee vaikka lämmöt täysillä.
Autona siis T4

2,5tdi 102 hp ei puhalla keskeltä lämmintä ilmaa vaan on raitisilmasuuttimet, ainakin ohjekirjan ja omien kokemusten mukaan.

Niko T · Post by **Niko T** » 19.11.2010 18:38

Joo ! Keskisuuttimista tulee vain raitista ilmaa. Mullakin mittaristo sekoilee. Ainakin lämpömittarin ja polttoainemittarin toimintaan vaikuttaa se jänniteregulaattori mittaristossa . Vielä en asialle ole mitään tehnyt, kun olen oppinut noiden kanssa elämään, mutta aikomus tinata se regu uudestaan kiinteästi piirilevylle.

miqu · Post by **miqu** » 19.11.2010 20:34

Eihän tossa mittari ongelmassa ole muuta kuin ettei pääse liikaa lämpenemään.

miqu · Post by **miqu** » 23.11.2010 17:54

Lisää pieniä kysymyksiä. Vetokoukun meinasin asentaa mutta sähköistä heräsi vilkkujen osalta semmoinen et löytyykö jommalta kummalta puolelta kummankin vilkun johdot. Muuthan johdot löytyy? Pitäiskö koukku käydä katsastuskonttorilla näyttämässä? ( En kyllä meinannut)

Patse · Post by **Patse** » 23.11.2010 18:51

Ei tartte koukkua katsastuksessa käyttää, muuhun en osaa vastata

Primeraan joskus asensin koukun niin ostin ajoneuvokohtasen piuhasarjan, se laitettiin helposti vaan liittimen väliin mutta en tiedä oliko silläkään väliä kummalle puolelle, ei muista..

cordo-00 · Post by **cordo-00** » 20.12.2010 8:41

Mitenkä näitten suomi-bussien (Carsport, Rego yms.) matkustamon lämmitys on toteutettu? Kävin kattomassa yhtä T5:sta ja siinä näyttäisi olevan takaosalle oma lämpötilan säätönamiskuukkeli koelaudassa ja takaosan katossa oli puhallusräppänöitä. Eli ilmeisesti takaosalle on oma lämmönvaihtimensa. Kiertääkö tässä lämmönvaihtimessakin moottorin jäähdytysneste vai lämpiääkö tuo takaosa vain eberillä? Nimittäin koeajamassani yksilössä ei puoleen tunnin koeajolenkillä alannut tulemaan lämmintä takaosaan. Etuosaan kuitenkin tuli hyvin lämmintä. Eberi ei jostain syystä pysynyt päällä (myyjä väitti siellä olevan kesänaftaa), joten onko tällä merkitystä.

Mitenkäs takaosan ilmastointi? Jos takaosalla on lämmönvaihtimensa, pitäisi siellä kai olla oma ilmastointilaitteensakin, jos haluaa jäähdytystä. Onko noissa yleensä jäähdytystä taakse? Kuinka tarpeellinen se on? Mistä tiedän sen olemassa olon?

cordo-00 · Post by **cordo-00** » 4.3.2011 15:05

Osaako joku sanoa, mistä kohtaa T5:sta tohtii nostaa 2-pilarinostimella?

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 4.3.2011 18:04

^ Vaatii pitkät käpälät jos aikoo 2-pilarilla nostaa oikeista paikoista.. Mun työpaikalla 2-pilareihin jouduttiin asentamaan pidemmät käpälät. Siis jos puhutaan pitkästä T5:sesta, pätkämallin saa lähes millä vaan ylös.

Antti_T4 · Post by **Antti_T4** » 4.3.2011 18:41

Kyllä miul tulee myös lämmintä ilmaa keskisuuttimista. Autona T4 -03 CarSport CL VIP, 2,5 TDI 102hp.

selvesa · Post by **selvesa** » 4.3.2011 20:03

^ Ilmastoinnilla varustetussa autossa tulee lämmintä myös keskisuuttimista. Ilman ilmastointia tulee ainoastaan ulkoilmaa.

cordo-00 · Post by **cordo-00** » 7.3.2011 7:57

Pasi Häkli wrote:^ Vaatii pitkät käpälät jos aikoo 2-pilarilla nostaa oikeista paikoista.. Mun työpaikalla 2-pilareihin jouduttiin asentamaan pidemmät käpälät. Siis jos puhutaan pitkästä T5:sesta, pätkämallin saa lähes millä vaan ylös.

Kuinka pitkät on pitkät

Pitkästä T5:sta on kyse. Kerroppa vielä, mitkä on oikeat nostopaikat.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 7.3.2011 8:21

Mittoja en osaa antaa, että kuinka pitkät ne meidän käpälät on. Teleskooppikäpälät ja koostuu kolmesta osasta. Normaalistihan se käpälä on kahdessa osassa.

Oikeista nostopaikoista kuva kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa. Mahtaisko netistä mistään löytyä T5 alustakuvaa? Siitä olis helppo näyttää.

lukkari · Post by **lukkari** » 7.3.2011 10:29

Täällä myös ilmastoitu 2,5tdi 102 hp on kytketty lämmitykseen, eli ilmaa tulee lämmönsaatimen asennon mukaan.

miqu · Post by **miqu** » 7.3.2011 16:34

Onko ideoita miksi hehkuvalo vilkkuu ajossa? Alkoi vilkkumaan ajovalojen vaihdon jälkeen.

Patse · Post by **Patse** » 7.3.2011 18:38

Vilkkuuko ihan säännöllisesti? Jos vilkkuu niin sulla on joku vikakoodi /vika päällä.. Oliko tavalliset valot vai jotkut xenon valot?

miqu · Post by **miqu** » 7.3.2011 19:00

Ihan säännöllisesti vilkkuu. Eteen tuli http://www.mtt-trading.fi/cat/product_details.php?p=741 ja
taakse http://www.mtt-trading.fi/cat/product_details.php?p=751

Patse · Post by **Patse** » 7.3.2011 20:04

Joo, sul on ledivalot takana.., toi ecu luulee että polttimot on palaneet kun eivät kuluta tarpeeks virtaa.Tarttee jotain mikä kuluttaa virtaa, vastuksen, polttimon piiloon,, tms. Noita on varmaan jotain valmiita fiksuja systeemejäkin, joku varmaan valasee asiaa kun vaan lueskelee, ei oo eka t4 johon on valoja päivitelty tälle vuosituhannelle.

Pesukarhu · Post by **Pesukarhu** » 14.3.2011 21:08

Mitäs erikoista on tuollaisessa Jubilee-mallissa (-02/-03)?

selvesa · Post by **selvesa** » 15.3.2011 8:50

Jubileessa ainakin Caravelle keula, muuta en nyt muista varmaksi.
Arvauksena voisi olla sähköpeilit ja -lasit, ilmastointi ja kauko-ohjattu keskuslukitus ?? Ainakin jos noita myynti-ilmoituksia katselee niin tämmöiset on monessa.

t.t.tammi · Post by **t.t.tammi** » 17.3.2011 9:15

Otin volkkarin pitkästä aikaa käyttöön enkä muistanu ollenkaan että siinä kesälaadut tankissa niin tuli stop&go rankaistus aamusel työmatkal ku pakkast oli se kymppi.
Aattelin mennä ruokkiksel tankaan sen puolen tankkii mitä mahtuu ni talvilaatua sekaan.
Vai pitääkö hakee ensiks jotain jäänestoo kun taitaa olla aika kylmää toi tankattava polttoaine ettei vaan rupeis tankis oleva kesälaatu hyhmäämään....

estate · Post by **estate** » 17.3.2011 9:52

Ei siitä jäänestosta ole mitään hyötyä kesälaadun seassa kun ei se estä sitä parafiinien kiteytymistä. Ennemmin loraus bensaa sekaan niin ei hyydy niin helposti, tosin omalla vastuulla kun syöttöpumppu ei välttämättä tykkää bensasta. Haissiin jäi joskus kesälaadut tankkiin ja rupesi hyytymään niin laitoin noin 10% bensaa sekaan ja loraus 2-tahtiöljyä päälle ja ei enää hyytynyt.

t.t.tammi · Post by **t.t.tammi** » 17.3.2011 12:25

estate wrote:Ei siitä jäänestosta ole mitään hyötyä kesälaadun seassa kun ei se estä sitä parafiinien kiteytymistä. Ennemmin loraus bensaa sekaan niin ei hyydy niin helposti, tosin omalla vastuulla kun syöttöpumppu ei välttämättä tykkää bensasta. Haissiin jäi joskus kesälaadut tankkiin ja rupesi hyytymään niin laitoin noin 10% bensaa sekaan ja loraus 2-tahtiöljyä päälle ja ei enää hyytynyt.

Aivan, no puol tankkii tankattu talvilaatua ja pääsi ainakin takasin konttorille.

miqu · Post by **miqu** » 18.3.2011 15:40

Onko lämppärin ja katkasimien valaistuksen häviäminen kans tyyppi vika. Nyt vois pistää kuntoon kun alkaa kesä tulemaan

Mistäköhän vois löytyä vika?

Linkomies · Post by **Linkomies** » 19.3.2011 15:51

miqu wrote:Onko lämppärin ja katkasimien valaistuksen häviäminen kans tyyppi vika. Nyt vois pistää kuntoon kun alkaa kesä tulemaan Mistäköhän vois löytyä vika?

Lampunvaihtoon siis. Löytyy sen puhallinnopeus kiekon yläpuolelta, pikkusen mutkalle pitää mennä, että löytyy. Ite nykäsin kehikon ympäriltä irti ja sitä ennen olin ottanut jo tuhkakupin pohjineen irti. Vihreä muovinen kanta kun näkyy niin lähellä on..
Kyllä kait se ihan tyyppivika.. jokaisessa autossa jossain kohtaa

miqu · Post by **miqu** » 19.3.2011 17:05

Linkomies wrote:
miqu wrote:Onko lämppärin ja katkasimien valaistuksen häviäminen kans tyyppi vika. Nyt vois pistää kuntoon kun alkaa kesä tulemaan Mistäköhän vois löytyä vika?
Lampunvaihtoon siis. Löytyy sen puhallinnopeus kiekon yläpuolelta, pikkusen mutkalle pitää mennä, että löytyy. Ite nykäsin kehikon ympäriltä irti ja sitä ennen olin ottanut jo tuhkakupin pohjineen irti. Vihreä muovinen kanta kun näkyy niin lähellä on..
Kyllä kait se ihan tyyppivika.. jokaisessa autossa jossain kohtaa

Voiko olla että samaan aikaan meni kaikki lamput. (Ikkunoitten katkasimilta ja lämppärin)

Linkomies · Post by **Linkomies** » 19.3.2011 19:17

Katsoitko sitte sulakkeet? Pikkurasia irti vasemman polven yläpuolelta..

Pesukarhu · Post by **Pesukarhu** » 19.3.2011 19:54

Onkos kukaan poistanut takaluukullisesta T4:stä pyyhkijää? Saako sitä pyyhinmoottoria otettua pois, ilman että reiästä tulee vesi sisälle tms. Ei jaksa vaneria irrottaa sitä varten, että tarkistaisi, kun ei ole vielä kuitenkaan saatavilla tuota yksilähtöistä pesupumppuakaan. Pyöriikö tuo kaksilähtöinen pumppu eri suuntaan tilanteen mukaan, kun näyttää menevän vain kaksi johtoa, eli jännitteen napaisuus vaihtuu?

Mitenkäs muuten tuo pesurin viiksi, etkassa näyttää olevan vain ajotietokoneen kanssa ja ilman, mutta onhan noita autoja myös ilman takalasinpyyhintä, kai niissä sentään on omanlaisensa viiksi?

repa · Post by **repa** » 19.3.2011 21:05

miqu wrote:Onko lämppärin ja katkasimien valaistuksen häviäminen kans tyyppi vika. Nyt vois pistää kuntoon kun alkaa kesä tulemaan Mistäköhän vois löytyä vika?

Mullamyös autossa sama vika. Kysyinkin asiasta tällä palstalla jossain yhteydessä mutta ei ole ratkaisua vielä löytynyt.

miqu · Post by **miqu** » 19.3.2011 22:25

Pesukarhu wrote:Onkos kukaan poistanut takaluukullisesta T4:stä pyyhkijää? Saako sitä pyyhinmoottoria otettua pois, ilman että reiästä tulee vesi sisälle tms. Ei jaksa vaneria irrottaa sitä varten, että tarkistaisi, kun ei ole vielä kuitenkaan saatavilla tuota yksilähtöistä pesupumppuakaan. Pyöriikö tuo kaksilähtöinen pumppu eri suuntaan tilanteen mukaan, kun näyttää menevän vain kaksi johtoa, eli jännitteen napaisuus vaihtuu?

Mitenkäs muuten tuo pesurin viiksi, etkassa näyttää olevan vain ajotietokoneen kanssa ja ilman, mutta onhan noita autoja myös ilman takalasinpyyhintä, kai niissä sentään on omanlaisensa viiksi?

Minä poistin ja etolasta hain kumitulpan.

Pesukarhu · Post by **Pesukarhu** » 19.3.2011 23:46

miqu wrote:
Pesukarhu wrote:Onkos kukaan poistanut takaluukullisesta T4:stä pyyhkijää? Saako sitä pyyhinmoottoria otettua pois, ilman että reiästä tulee vesi sisälle tms. Ei jaksa vaneria irrottaa sitä varten, että tarkistaisi, kun ei ole vielä kuitenkaan saatavilla tuota yksilähtöistä pesupumppuakaan. Pyöriikö tuo kaksilähtöinen pumppu eri suuntaan tilanteen mukaan, kun näyttää menevän vain kaksi johtoa, eli jännitteen napaisuus vaihtuu?

Mitenkäs muuten tuo pesurin viiksi, etkassa näyttää olevan vain ajotietokoneen kanssa ja ilman, mutta onhan noita autoja myös ilman takalasinpyyhintä, kai niissä sentään on omanlaisensa viiksi?
Minä poistin ja etolasta hain kumitulpan.

Niin siihen jää peltiin reikä, kun heivaa kaikki pois? Onko tuo sitten pitänyt kosteudet ulkopuolella?

-Eddie- · Post by **-Eddie-** » 20.3.2011 7:39

Pesukarhu wrote:Onkos kukaan poistanut takaluukullisesta T4:stä pyyhkijää? Saako sitä pyyhinmoottoria otettua pois, ilman että reiästä tulee vesi sisälle tms. Ei jaksa vaneria irrottaa sitä varten, että tarkistaisi, kun ei ole vielä kuitenkaan saatavilla tuota yksilähtöistä pesupumppuakaan. Pyöriikö tuo kaksilähtöinen pumppu eri suuntaan tilanteen mukaan, kun näyttää menevän vain kaksi johtoa, eli jännitteen napaisuus vaihtuu?

Mitenkäs muuten tuo pesurin viiksi, etkassa näyttää olevan vain ajotietokoneen kanssa ja ilman, mutta onhan noita autoja myös ilman takalasinpyyhintä, kai niissä sentään on omanlaisensa viiksi?

Suora reikähän siihen jää luukun sisään.joko sopivalla tulpalla umpeen.Omasta hitsasin pellillä umpeen kun luukku meni maaluuseen muutenkin.

miqu · Post by **miqu** » 20.3.2011 7:57

Pesukarhu wrote:
miqu wrote:
Pesukarhu wrote:Onkos kukaan poistanut takaluukullisesta T4:stä pyyhkijää? Saako sitä pyyhinmoottoria otettua pois, ilman että reiästä tulee vesi sisälle tms. Ei jaksa vaneria irrottaa sitä varten, että tarkistaisi, kun ei ole vielä kuitenkaan saatavilla tuota yksilähtöistä pesupumppuakaan. Pyöriikö tuo kaksilähtöinen pumppu eri suuntaan tilanteen mukaan, kun näyttää menevän vain kaksi johtoa, eli jännitteen napaisuus vaihtuu?

Mitenkäs muuten tuo pesurin viiksi, etkassa näyttää olevan vain ajotietokoneen kanssa ja ilman, mutta onhan noita autoja myös ilman takalasinpyyhintä, kai niissä sentään on omanlaisensa viiksi?
Minä poistin ja etolasta hain kumitulpan.
Niin siihen jää peltiin reikä, kun heivaa kaikki pois? Onko tuo sitten pitänyt kosteudet ulkopuolella?

Ei oo tullut katsottua.

Jürgen · Post by **Jürgen** » 20.3.2011 14:39

repa wrote:
miqu wrote:Onko lämppärin ja katkasimien valaistuksen häviäminen kans tyyppi vika. Nyt vois pistää kuntoon kun alkaa kesä tulemaan Mistäköhän vois löytyä vika?
Mullamyös autossa sama vika. Kysyinkin asiasta tällä palstalla jossain yhteydessä mutta ei ole ratkaisua vielä löytynyt.

Sama täällä, uuden polttimon vaihdollahan tuo korjaantui. Ehkä se lampun kosketin on myös hieman "vanhentunut" kun tuntui olevan jonkilaisia kosketushäiriöitä sen lampun kanssa.

repa · Post by **repa** » 20.3.2011 16:36

Jürgen wrote:
repa wrote:
miqu wrote:Onko lämppärin ja katkasimien valaistuksen häviäminen kans tyyppi vika. Nyt vois pistää kuntoon kun alkaa kesä tulemaan Mistäköhän vois löytyä vika?
Mullamyös autossa sama vika. Kysyinkin asiasta tällä palstalla jossain yhteydessä mutta ei ole ratkaisua vielä löytynyt.
Sama täällä, uuden polttimon vaihdollahan tuo korjaantui. Ehkä se lampun kosketin on myös hieman "vanhentunut" kun tuntui olevan jonkilaisia kosketushäiriöitä sen lampun kanssa.

Siis tarkkaan ottaen minkä polttimon vaihdoit?
Ja korjaantuiko sillä kaikki;ikkunoiden katkasijoiden valot ja lämppärin säädinpaneelin valot? taitaa vielä kuulua olla valokatkaisijassakin valo, en enää muista kun on jo syksystä asti ollu pimeenä.

Jürgen · Post by **Jürgen** » 21.3.2011 16:35

repa wrote:
Jürgen wrote:
repa wrote: Mullamyös autossa sama vika. Kysyinkin asiasta tällä palstalla jossain yhteydessä mutta ei ole ratkaisua vielä löytynyt.
Sama täällä, uuden polttimon vaihdollahan tuo korjaantui. Ehkä se lampun kosketin on myös hieman "vanhentunut" kun tuntui olevan jonkilaisia kosketushäiriöitä sen lampun kanssa.
Siis tarkkaan ottaen minkä polttimon vaihdoit?
Ja korjaantuiko sillä kaikki;ikkunoiden katkasijoiden valot ja lämppärin säädinpaneelin valot? taitaa vielä kuulua olla valokatkaisijassakin valo, en enää muista kun on jo syksystä asti ollu pimeenä.

Ööö...siis sen lämppäripaneelin valon vaihdoin kun se oli pimeänä, muut toimii edelleen mutta mullahan onkin tekniikanvaihtopommi missä voi olla vaikka mitä sähköhäiriöitä.

repa · Post by **repa** » 25.3.2011 22:52

miqu wrote:Onko lämppärin ja katkasimien valaistuksen häviäminen kans tyyppi vika. Nyt vois pistää kuntoon kun alkaa kesä tulemaan Mistäköhän vois löytyä vika?

Mielenkiintoinen vika;Tänään valot syttyi ohikiitävän sekunnin ajaksi

.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 26.3.2011 7:24

^ Ootko kokeillut uutta valokatkaisijaa?

repa · Post by **repa** » 26.3.2011 19:37

Pasi Häkli wrote:^ Ootko kokeillut uutta valokatkaisijaa?

Kyllä. Kahtakin eri. Eilen tosin huomasin ettei tupakansytkäriin tuu virtaa, kun piti navigaattori laittaa lataukseen.
Mielestäni nämä ei ole tekemisissä keskenään, koska sytkäri on toiminut aiemmin vaikka kojelautavalaistus on hukassa.
Asiaa ruvetaan tutkiin viimestään kun kelit lämpiää.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 26.3.2011 23:00

Oliko niissä valokatkasijoissa uusi himmennin, vai otitko sen vanhasta? En muista, että sisältyykö himmennin uuteen katkasijaan.

repa · Post by **repa** » 26.3.2011 23:44

Uusi himmennin kyllä. Korkeudensäätönuppi vanha, joka toimii niinkun pitää.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 27.3.2011 8:29

Sit varmaan täytys vikaa lähteä selvittämään virtapiirikaavioiden avulla. Mihin asti vielä tulee jännitettä, kun se kerta ei perille asti mene. Jos kaikki sulakkeetkin on ehjät..

cordo-00 · Post by **cordo-00** » 28.3.2011 8:04

Kuinka T5 Transporterissa saa takavalojen sähköt esille? Mulla löytyy vain pieni yhden käden luukku, jostä näkee johdosarjojen liittimet. Pitääkö tuosta pikkuluukusta koittaa repiä niitä irti? Valon irrottamalla ei avaudu mitään suurempaa aukkoa. Pitäis vaihtaa vetokoukun pistko 13-napaseksi, niin pitäis päästä vähän sörkkimään.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 28.3.2011 9:40

^ Koko lyhty irti. Helppo irrottaa, Valon reunoilla näkyvät 2 ruuvia auki, sen jälkeen nyppäys sivullepäin. Eli vasempaa lyhtyä vasemmalle ja oikeaa oikealle.

cordo-00 · Post by **cordo-00** » 28.3.2011 9:47

Joo, lampun sain irti ja näkyviin tulee ainoastaan yksi 6-napainen pistoke. Haluaisinkin päästä käsiksi niihin härpäkkeisiin, jotka näkyvät kontin puolen pikku reijästä. Ilmeisesti sinne on kytketty koukun johtosarja.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 28.3.2011 22:56

Kaikissa niissä vetokoukun sähkösarjoissa mitä mä oon T5 asentanut, ne liittimet tulee vaan alkuperäsen liittimen väliin, eli kun kaivelet niitä johtosarjoja sieltä lyhdyn takaa ulos sieltä autosta niin pitäis tulla kytkennät mukana.
Siinä on siis ns plug and play -mallinen johtosarja.

Tietty en mee vannomaan, että jokainen vetokoukun sähkösarja on samanlainen.

cordo-00 · Post by **cordo-00** » 29.3.2011 11:18

Kuka tietää, kuinka Trp T5:sen keskikapselit kiinnitetään vanteeseen? Pitäiskö vain painaa vai tarviiko jonkin ruuvin? Hommasin omaani noi keskikapselit, mutta ei kyllä painamalla pysy paikallaan. Pitäiskö olla jotkin tietynlaiset renkaan pultit, joihin napsahtaisi.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 29.3.2011 17:55

Niissä orggis pyöränpulteissa on sellanen "irtonainen" holkki mihin sen on tarkoitus kiinnittyä.

.:V A R I A N T C L U B . F I:.

Pieniä kysymyksiä?

Pieniä kysymyksiä?

Re: Pieniä kysymyksiä?

Re: Pieniä kysymyksiä?