Mikä kakkosautoksi? Etsintä on päättynyt.

Kaikki yleinen jutustelu
Post Reply
makevee
Posts: 397
Joined: 19.7.2006 19:31
Location: Joensuu

Mikä kakkosautoksi? Etsintä on päättynyt.

Post by makevee »

Eli nyt olisi ajankohtaista päivittää meidän perheen kakkosauto hieman tilavampaan. Kertokaas ihmiset mikä olisi sopiva pirssi johon mahtuisi lasten rattaat konttiin. Ja hintaluokka max 6000€.
Niin ja nykyinen kakkonen on 6n polo.
Last edited by makevee on 21.1.2008 21:50, edited 1 time in total.
Vw T5
Miksu
Posts: 163
Joined: 10.1.2008 22:26
Location: Lappi
Contact:

Post by Miksu »

2 autona tietty volkkari :shock: :lol: Ei kun ihan tosissaan niin esim.volvossa 850 löytyy kohtalaisesti tilaa peräkontistakin.V40 on kokemuksia ja oli aika pieni konttitila.
Fordilta Focus..löytynee tuohon hintaluokkaan jo asiallisia autoja ja sitten Peugeot 406 farkkuna aika tilava.
- Volkkaristi,kaiken testaamisen jälkeenkin-

Wolskwagen Passat 1.9Tdi 96kw Powerdiesel -02
User avatar
Jusu
Posts: 209
Joined: 29.11.2006 19:42
Location: Lieto

Post by Jusu »

Esim. tosta
http://www.nettiauto.com/
Ajoneuvo Id: 1655527
Pösö :roll:
Ei oo kilsoilla pilattu ja katsastettu 11/2007
Volkswagen Golf V 1.4 TSI Sportline -07
User avatar
Sami Mäkinen
VCF Member
Posts: 3367
Joined: 5.6.2006 22:46
Location: Ulvila-City

Post by Sami Mäkinen »

ostat miulta tän TDi golfin pois... ja hinnasta päästää taatusti sopuun :lol:
Mitsubishi Outlander PHEV -17
VW Golf mk1 -76
VW 411 Variant Van -70
VW Golf MK2 1.9TD(i) -84
Ja läjä kaikkea muuta neljällä pyörällä...
User avatar
MIKU
Posts: 447
Joined: 21.12.2004 10:35

Post by MIKU »

Osta peugeot 106 jos löytyy. Ei tarvinnu ku lisätä bensiiniä joskus muuten toimi ku sveitsiläinen kello.
Golf iv variant 1.6 -03
JAR1
Posts: 42
Joined: 9.2.2007 20:08
Location: Joensuu
Contact:

Post by JAR1 »

skoda octavia farkkuna tai hatcpakkina siihen menee myös rattaat konttiin ja sehän on vähän niiku piraatti volkkari :lol: 6000e saa varmaan jo ihan asiallisen pelin
User avatar
Micco
VCF Member
Posts: 1561
Joined: 10.5.2005 22:20
Location: Joensuu

Post by Micco »

MIKU wrote:Osta peugeot 106 jos löytyy. Ei tarvinnu ku lisätä bensiiniä joskus muuten toimi ku sveitsiläinen kello.
Eh.... No siinähän on oikea tilaihme lastenrattaiden kuljetukseen 6n Polon jälkeen. :roll: Jar1:n ehdottamassa ocussa ois kyl ainakin sitä tilaa. Ois ainakin jo vähän uudempaa tekniikkaa kuin 3kopan golf variant.
Uncle Hank Fan Club

T5 Multivan 4motion, Homewrecker E30 ikuisuusrojekti ja taloudessa myös 3c Passat variant 2.0fsi 4motion sportline
Kimmo H.
Posts: 375
Joined: 20.10.2007 11:40
Location: Turku

Post by Kimmo H. »

Lötkö-Audi 2.2 20V -koneella, ahdettuna. Täyttää kuljetuskriteerit ja toimii tarvittaessa oivallisena harrastekärrynä :D
Golf GT Variant -94 2E
User avatar
Pasi Häkli
Posts: 5776
Joined: 13.7.2006 17:50
Location: Ulvila

Post by Pasi Häkli »

Ainakin lompakon tyhjentäjänä tollanen lötkö toimii oikein hyvin.
Passat variant vuosimallia noin 1995, voin kertoo että tilaa on vaikka muille jakaa. Tosin aika paljon ajettuja jo.
Esim tälläinen: Kliks
Uncle Hank Fan Club
VW Touran 2.0TDI 2007
User avatar
Tony
Posts: 243
Joined: 20.3.2005 17:15
Location: Kuopio/Joensuu

Post by Tony »

E mallin farkku carina!! Ei oo mitään tyhmiä vikoja ja ovet toimii myös talvella....Vielä kun ottaa sen 2.0 moottorilla niin on kestävä moottori ja on siinä voimaakin kivasti. Rouvalla alla -95 carina ja on tykännyt ajella ja itekkin tykkään ajella sillä :oops:
Passat 3BG TDI
User avatar
JukkaA
VCF Member
Posts: 1917
Joined: 13.12.2005 21:30
Location: Savonlinna
Contact:

Post by JukkaA »

Ääni Pasin ehdottamalle passatille. Helppoa yksinkertaista tekniikkaa ja yllättävän tilava auto. Ei varmasti yhtä herkkä ruostumaan verrattuna tuohon E mallin Carinaan.
User avatar
MIKU
Posts: 447
Joined: 21.12.2004 10:35

Post by MIKU »

Micco wrote:
MIKU wrote:Osta peugeot 106 jos löytyy. Ei tarvinnu ku lisätä bensiiniä joskus muuten toimi ku sveitsiläinen kello.
Eh.... No siinähän on oikea tilaihme lastenrattaiden kuljetukseen 6n Polon jälkeen. :roll: Jar1:n ehdottamassa ocussa ois kyl ainakin sitä tilaa. Ois ainakin jo vähän uudempaa tekniikkaa kuin 3kopan golf variant.
Heh. Humalassa ei tuu luettua tarkemmin mitä kysytään :)
Golf iv variant 1.6 -03
User avatar
Tony
Posts: 243
Joined: 20.3.2005 17:15
Location: Kuopio/Joensuu

Post by Tony »

JukkaA wrote:Ääni Pasin ehdottamalle passatille. Helppoa yksinkertaista tekniikkaa ja yllättävän tilava auto. Ei varmasti yhtä herkkä ruostumaan verrattuna tuohon E mallin Carinaan.
Uskallan olla tästä erimieltä.....kumpaakin automallia tutkinut yhden jos toisen :wink:
Passat 3BG TDI
Kimmo H.
Posts: 375
Joined: 20.10.2007 11:40
Location: Turku

Post by Kimmo H. »

MIKU wrote: Heh. Humalassa ei tuu luettua tarkemmin mitä kysytään :)
No humalan piikkiin voi sitten pistää senkin, että ehdotuksena oli Peugeot :D
Golf GT Variant -94 2E
User avatar
Pasi Häkli
Posts: 5776
Joined: 13.7.2006 17:50
Location: Ulvila

Post by Pasi Häkli »

Kyllä ton mallisia passatteja on olemassa tosi hyväkuntosiakin vielä. Meilläkin käy merkkiliikkeessä vielä yks asiakas huollattamassa tollasta vanhaa passattia, mikä on siis ihan priimakunnossa vielä. Kyllä se niin paljon riippuu siitä ihmisestä, kenellä se auto on, että missä kunnossa se on.

Tekniikka tommosessa on kuitenkin melko yksinkertaista ja edullista korjata jos jotain tulee eteen. Sanoisin että tommonen vanha passatti on melko hyvä käyttöauto, varsinkin kun nyt on kyse lapsiperheestä.
Uncle Hank Fan Club
VW Touran 2.0TDI 2007
User avatar
Jari P
Posts: 408
Joined: 10.6.2005 14:15
Location: Jääli

Post by Jari P »

Näin on. Suosittelen kyllä lämpimästi. Perheellisenä arvostaa väljiä takajalkatiloja ja niitä passatissa riittää.
VW Jetta 1989
Opel Zafira Elegance 2001
VW Passat Variant GT 1994 2EMyyty...
User avatar
JukkaA
VCF Member
Posts: 1917
Joined: 13.12.2005 21:30
Location: Savonlinna
Contact:

Post by JukkaA »

Tony wrote:Uskallan olla tästä erimieltä.....kumpaakin automallia tutkinut yhden jos toisen :wink:
Juu en taida alkaa inttää tästä asiasta ainakaan sinun kanssa ;) Mutta eikös se näin oo että Carina ei oo ees vaihtoehto!
makevee
Posts: 397
Joined: 19.7.2006 19:31
Location: Joensuu

Post by makevee »

No joo, ei tosiaan tuo carina ja pösö hirveästi innosta vaikka ei minulle tulekaan. Ocu vois tosiaan olla jees vaihtoehto. Huono kun vaan nuo työt sotkee noita autohommia kun ei ole aikaa juosta autoliikkeissä. Omakin olis tarkoitus vaihtaa väljempään malliin ja ekana palauttaa golpero vakioksi...mutta kuitenkin ekana tuo kakkonen päivitetään.
Hyvä kun kaikennäköisiä citymaastureita on tullut testailtua niin täytyy sanoa että melko mukavaa matkantekoa vaikka lunta/loskaa olisi tiet pullollaan. Viimeksi tuli testattua mersu ml320 ja voi sanoa melko mukavaksi vaikkakin liian kalliiksi minun kukarolle.
Vw T5
User avatar
JukkaA
VCF Member
Posts: 1917
Joined: 13.12.2005 21:30
Location: Savonlinna
Contact:

Post by JukkaA »

makevee: Mie voisin tietää kuka tartteis noita sun viriosia. Keskustellaan vaikka privalla tarkemmin.
kotka
Posts: 1245
Joined: 26.3.2007 21:50
Location: Kuopio

Post by kotka »

Tuolla hinnalla saisi myös Gt Primeraa.. 5 ovea, ilmastointia, nahkaa, hieman kulkevuutta ja mahtuu tavaraa.. Mahtuu takakonttiin vaikka kaksostenvaunut purkamatta (vaikka oli "pieni" subikin täytteenä), farmariFocukseen piti irrottaa renkaat, eikä ne ajo-ominaisuudetkaan (?) olleet häävit..
Tuollaisella Primeralla meidän perhe (emäntä) ajeli kolmatta vuotta, takana muksut kantokaukalosta turvaistuimeen viihtyivät.. Eikä siinä pahempia vikoja oikeastaan ollut, mitä nyt vakiot multilinkin uusinnat
(vw passat 3c 2,0 tdi dsg,highline, Maxboom ProStock 400W Sm1)
(vw g3, Maxboom semiUnl 1500W Sm1) <- myyty
makevee
Posts: 397
Joined: 19.7.2006 19:31
Location: Joensuu

Post by makevee »

Mites tuo nissani sitten peltien suhteen,meinaan nuo ruostehommat että onko miten arkoja ruostumaan?
Kun se tuo meikän emäntä ei paljoa autojaan aina pese/huolla,joten sen auton pitäisi olla kestävä ja pieni kulutuksinen käyttöauto. Ei ole helppoa..
Tänään tuli testattua jo 2 vaihtoehtoa, opel astra farmari 1.6 -98 ja 1.4 -00 golf farmari. Ja tietysti tuo golffi tuntui paremmalta, tai no ainakin omaan käteen.

P.S. Farmari golffin kytkinpoljin oli melko hengetön verrattuna tuohon omaan race malliin.
Ja tuossa farkku golffissa huomasin heti yhden tyyppivian,eli surullisen kuuluisat pyyhkimet(vivusto), kun näytti siltä että olisi tervaa pyyhkineet.
Tänään pitäisi yhtä ford focusta käydä vielä katsomassa. Siinä olisi kylläkin melkein kaikki herkut ja melko edulliseen hintaan.
P.P.S ja nyt ocu on pois listalta kun emäntä teilasi tyyliin "en ota mitään ryssä keulaista autoa". :lol:

Ja pistäkää hyvät ihmiset lisää niitä omia mielipiteitä.

Etsintä jatkuu..
Vw T5
Basu
VCF Member
Posts: 1451
Joined: 20.10.2005 9:39
Location: Uusimaa

Post by Basu »

makevee wrote:Mites tuo nissani sitten peltien suhteen,meinaan nuo ruostehommat että onko miten arkoja ruostumaan?
Kun se tuo meikän emäntä ei paljoa autojaan aina pese/huolla,joten sen auton pitäisi olla kestävä ja pieni kulutuksinen käyttöauto. Ei ole helppoa..
Viimeisin perheemme Nissan Primera ainakin käytettiin ruostesuojauksessa (ysikytluvun puolivälin jälkeen, ensimmäisestä ei ole muistikuvaa...) mutta eikai se Nissani mikään erikoisen ongelmatapaus ollut. Kulutus oli aika normaalia Nissan Primeraksi 1.6 16V koneilla (mielestäni kuitenkin vähän normaalia enempi tuon kokoluokan autoksi).
VW Golf VI Comfortline Plus 1.2 TSI CBZB 2012 (käyttöauto)
VW Jetta Flair 1.8 RP 1990 (kesäauto)
JAR1
Posts: 42
Joined: 9.2.2007 20:08
Location: Joensuu
Contact:

Post by JAR1 »

"en ota mitään ryssä keulaista autoa"
hyvin vaatimaton taitaa tuo teikäläisen emäntä olla :D
Kimmo H.
Posts: 375
Joined: 20.10.2007 11:40
Location: Turku

Post by Kimmo H. »

No älä nyt, meikäläisen vaimolle ei tunnu enää kelpaavan kuin Volkkari tai Audi. Kaikissa muissa on jotain perusteellista vikaa... eikä ehkä teknistä vikaa, mutta jotain sellaista ettei niitä kehtaa omistaa tai ajaa :D
Golf GT Variant -94 2E
User avatar
Pasi Häkli
Posts: 5776
Joined: 13.7.2006 17:50
Location: Ulvila

Post by Pasi Häkli »

Sillä on sitte oikee asenne :D
Uncle Hank Fan Club
VW Touran 2.0TDI 2007
makevee
Posts: 397
Joined: 19.7.2006 19:31
Location: Joensuu

Post by makevee »

Tänään sitten se emännän auto vaihtui. Nyt pihalla pötköttää ford focus -02 1.6 zetec koneella oleva ilmastoitu "yksilö".
Hieman jännitti että mahtuuko rattaat kyytiin kun kyseessä on kuitenkin hatchback malli. No hyvinhän ne sinne mahtui kun irroitti hattuhyllyn ja sinne ne vaunut sitten vaan sujahti.
Eukolla oli pientä hymyn poikasta havaittavissa kun pihaan päästiin,niin se jo kertoikin että etsintä oli päättynyt ja polo sai jäädä historiaan.
Ja vertailun vuoksi näistä kaikista "kakkosista" mitä tuli jo kokeiltua, ja ne joista on karvaat muistikuvat(opittua) niin voin rehellisesti sanoa että tuo voorti on kyllä yllättävän hyvä ajaa tuon kokoluokan ja hintaluokan autoksi. Samoin moottori on varsin riittävä tuollaiselle korille tahi käytölle.

Eli auto mitä haettiin piti/ei pitänyt olla

ei ehkä farmari(sillä perheessä on jo yksi)
EI RELLU EIKÄ PÖSÖ (anteeksi jos loukkasin joitakin vähemmistöjä :lol: )
Ei tarvitse olla ilmastointia,vetokoukkua,sähkölaseja,luistonestoa,lämmitettävää tuulilasia,kaukolukkoa..
eli juurikin hyvin karvalakki malli.

Niin siinä sitten kävi että kaikki muut tuli tuosta listasta paitsi rellu,pösö ja farmari.


Kaippa se tuo nyt sen pari vuotta taas välttää, joten iso kiitos kaikille auttajille.
Vw T5
User avatar
Pasi Häkli
Posts: 5776
Joined: 13.7.2006 17:50
Location: Ulvila

Post by Pasi Häkli »

Toivottavasti kyseinen focus on hyvä yksilö.

Työkaverilla tommonen oli, ja siinä oli kyllä murhetta reilusti. Eikä pelkästään ne foordille kuuluisat ruoste-ongelmat.
Isoissa vauhdeissa auto täristi(kiihdytettäessä, paheni jos painoa päällä paljon) niin pirusti, vetarit siellä oli jo ihan solmussa ja muuta sellasta kivaa..
Uncle Hank Fan Club
VW Touran 2.0TDI 2007
makevee
Posts: 397
Joined: 19.7.2006 19:31
Location: Joensuu

Post by makevee »

No tuossa on se 12vuoden koritakuu niin eipä paljoa pelota. Se ei muuten ole samanlainen takuu kuin vw:n huuhaa. Ja samoiten nuo vetarit kun ei ne kovemmalle rasitukselle joudu emännän käytössä.. kertoo nimimerkillä karstanpolttaja. :D
Vw T5
User avatar
Tero Häkli
Posts: 1723
Joined: 23.5.2006 2:24
Location: Nakkila
Contact:

Post by Tero Häkli »

kyllä se voortin takuu on samalla lailla yhtä tyhjän kanssa kun muidenkin ;) korvaa vaan jos pelti rupee sisältäpäin ruostumaan ;) eli ei sitä jos kiveniskemästä esim ruostuu puhki ;) focuksiin vetareita kans varmaan jo yli 10 vaihtanu eikä ainutkaan sillon menny takuuseen... sitten alko vasta menemään ku lehdissä oli isommin niistä juttua... kumeista vaan päässy rasvat pihalle... ja aina sisemmät nivelet... ulompia töissäkin muutama jos tulee tarvetta ;) ja hiirille maistuu tulpanjohdot niinku vanhemmissa escorteissakin :lol: en tiä miks just kaikissa voorteissa on yleensä johtoja syöty ja focuksista raitisilmasuodattimia vaihdelllu ku hiiret sinne pesiä tekee... ei tiä miks just focuksissa niitä on... hajusta kyllä huomaa koska on tarpeeks pipanoita suodattimella :wink: ei kai niis silti mitään kamalempia vikoja =) käytä sitä oikeeta öljyä siinä eikä mitään rallivormuloita =)
Vw LT -99 x 2
Nissan Almera -04
MB 210 -99
http://www.huoltis.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
kotka
Posts: 1245
Joined: 26.3.2007 21:50
Location: Kuopio

Post by kotka »

Onneksi olkoon uuden auton johdosta..
Toivottavasti on hyvä ja kelpaa teille. Itse en enää Fordin leiriin palaa, kun siitä eroon pääsin.
Työautona oli farmariFocus 3 vuotta (1,6i 16V bensa). 0-150tkm oli mittarilukemat..
Hyvää oli:
-ilmastointi
-lämmitettävä tuulilasi
-pieni kulutus (ei kyllä vaikuttanut mitään, kun firman kortilla tankkaan)
-ei milloinkaan jättänyt tielle
Huonoa oli:
-melu
-ajo-ominaisuudet (alusta, ohjaus)
-tehoton
-hiton huonot penkit
-sisätilat (ahdasta, muovimaista..)
- outoja mielenhäiriöitä moottorissa, vikaa ei löytynyt vaikka ilmoittelikin
-maalipinta, lakkaus irtosi useasta kohdasta (kämmenen kokoisia läikkiä sieltä täältä. Punainen väri haalistui huomattavasti, vaikka sitä pestiin ja vahattiin)
-huollon toimivuus

p.s. Ei meillä ollut Primeran ruostumisen kanssa mitään ongelmia, osittain saattoi auttaa viikottainen pesu ja hyvä vahaus
(vw passat 3c 2,0 tdi dsg,highline, Maxboom ProStock 400W Sm1)
(vw g3, Maxboom semiUnl 1500W Sm1) <- myyty
User avatar
AjH
Posts: 3160
Joined: 31.8.2006 14:36
Location: Nokia

Post by AjH »

kotka wrote:...
Huonoa oli:
-melu
-ajo-ominaisuudet (alusta, ohjaus)
...
Hauskaa kun kaikissa lehtitesteissä uusia Fordeja (Focus, Mondeo...) kehutaan juuri alustan ja erityisesti ohjauksen puolesta hyviksi. Noh makuasioita sano jne.

Itsellä on kanssa Focuksesta ekana mielessä erilaiset ruosteongelmat ja noi vetarit on aika uskomaton juttu. Ehkä niiden tilalle voisi itse rahalla hankkia joltain kotimaiselta pajalta kunnon terästä :)
Seat Freetrack 4 TDI - Mazda 2 - Fiat Bravo HGT

MIG- ja TIG-hitsausta (musta/RST) harrastuksena. Esimerkiksi pako- ja ahtoputket jne.
kahe
Posts: 231
Joined: 16.9.2005 11:51
Location: Riihimäki

Post by kahe »

Eikä laatu ole parantunut FixitOrRepairDailyssä vieläkään. Isällä vaihdettiin farkku Focuksen takatukivarsienpuslat, kun mittarissa on 18tkm ja ikää juuri alle 2 vuotta. Meni viellä takuuseen, mutta myöhemmin ei olisi mukamas mennyt. Ajettavuudeltaan tuo on kyllä parhaimmasta päästä. Vetarin kumit näytti olevan jo liimattu. Farkun takaluukun lukkoa ovat joutuneet korjaan jo pariin kertaan.
kotka
Posts: 1245
Joined: 26.3.2007 21:50
Location: Kuopio

Post by kotka »

On ehkä jo paljon ohi aiheen, mutta nuo Fordin ajo-ominaisuudet ajatteluttaa vieläkin..
-Ohjauksessa lappia, eikä tarkkuutta keskialueella(kaan)
-Vaeltaa puolelta toiselle, ehkä syynä myös HKPL4:set
-Alusta aiheuttaa matkapahoinvointia heijaamisellaan
-Pelonsekaisia tunteita pienessä tuulessa tai rekan ilmavirrasta
-Epämääräisiä ääniä sieltä täältä
-> Olisi voineet parantua puslilla, alustasarjalla, tukevilla renkailla, äänenvaimennuksella ja rasvailulla/kiristelyllä (En työautoon noin paljon panostanut)
(vw passat 3c 2,0 tdi dsg,highline, Maxboom ProStock 400W Sm1)
(vw g3, Maxboom semiUnl 1500W Sm1) <- myyty
User avatar
Micco
VCF Member
Posts: 1561
Joined: 10.5.2005 22:20
Location: Joensuu

Post by Micco »

Kun nyt täällä voortia niin suomitaan, niin pitää sit heittää sekaan omatkin kokemukset. Makeveen ostaman yksilön ikäisillä peleillä tuli ajeltua huollon sijaisautoina aikanaan. Päällimmäisenä jäi mieleen miten pirteitä ja ketteriä ne oli ajaa kokoisekseen. Tykkäsin. Nimenomaan ajettavuutta kehuisin muistikuvieni mukaan itsekin. Muutapa en sit osaa sanoakaan.
Uncle Hank Fan Club

T5 Multivan 4motion, Homewrecker E30 ikuisuusrojekti ja taloudessa myös 3c Passat variant 2.0fsi 4motion sportline
User avatar
vwsalo
Posts: 52
Joined: 15.8.2006 16:14
Location: Rovaniemi

Post by vwsalo »

Aikoinaan autovuokraamo hommissa ollessa itekkin ihmettelin tuota Focuksen ajettavuutta, osassa autoista oli tosi makea ohjaus (tunto, suuntavakavuus, tarkkuus) ja osa oli kuin olisi Toyotalla ajanut. Yleensä huonompia ajaa oli farkkumallit ja kaikki paremmin varustellut, liekkö sitten ollut eroa renkaissa, tehostimen säädöissä jne. Mutta yhtä jyrkkää eroa ajettavuuksissa en ole kyllä muissa autoissa huomannut eri mallien kohdalla. Eli ei saa heti yleistää jos on yhtä huonoa kokeillut.
Ja ainakin Oulussa vetonivelet vaihdettiin takuuna ja ovien ruosteongelmissa asiakas sai vielä korjauksen ajaksi vuokra- auton käyttöön polttoainekulujen hinnalla. Ja kaikki meni tehtaan/maahantuojan piikkiin. Toki tällöin oli kyse uusista autoista, en tiedä miten asiat on hoituneet varsinaisen takuuajan lopussa tai jälkeen.
Ja laadusta puheen ollen, eipä tuolla Pörhölläkään aina kovin tyytyväisiä asiakkaita vastaan tullut... :lol:
Passat Variant 1.9 TDi 74kw -01
User avatar
Pasi Häkli
Posts: 5776
Joined: 13.7.2006 17:50
Location: Ulvila

Post by Pasi Häkli »

Hyvin nuo foordit ainakin automaalaamoja työllistää :D Paikallinen maalari sitä kirosi, kun se tekee noita foordien luukkukorjauksia, että kun on muutamia kymmeniä focuksia korjannut niin johan se sama ruljanssi alkaa jo alusta :D Eli jo kertaalleen korjatut ruostuu uudelleen.
Uncle Hank Fan Club
VW Touran 2.0TDI 2007
Post Reply