Taulutöllöä ostamassa...

Kaikki yleinen jutustelu
User avatar
Pasi Häkli
Posts: 5784
Joined: 13.7.2006 17:50
Location: Ulvila

Post by Pasi Häkli »

Kale wrote:Kuullostaapa laadukkaalta peliltä.
^ Joo niin kuulostaa :D
Uncle Hank Fan Club
VW Touran 2.0TDI 2007
kahe
Posts: 231
Joined: 16.9.2005 11:51
Location: Riihimäki

Post by kahe »

Verkkokauppa.comista laitoin tilaukseen Sonyn 32S3000 mallin, työpaikka-alennuksella saa nyt alle 800 eur. D3000 taisi olla 999, mutta ne ovat loppu.
Osku.T
Posts: 1026
Joined: 20.1.2008 20:35
Location: Vantaa/Rovaniemi

Post by Osku.T »

Tuli eilen ostettua 42" tuumanen plasma olohuoneeseen ja nyt mietin et mihin seinään sen laittas.Ja se hiton seinäteline maksaa melkeen 300e koska tellu painaa sen 40kg :evil:
Audi a6 2.5 v6 tdi avant quattro vm02
FUCK YOUR FAKE WHEELS!
Kale
Posts: 972
Joined: 23.4.2004 8:11
Location: Riihimäki

Post by Kale »

User avatar
AjH
Posts: 3166
Joined: 31.8.2006 14:36
Location: Nokia

Post by AjH »

On kyllä ihan mukavat hintalaput jo. Full-HD puskee kovaa.
Seat Freetrack 4 TDI - Mazda 2 - Fiat Bravo HGT

MIG- ja TIG-hitsausta (musta/RST) harrastuksena. Esimerkiksi pako- ja ahtoputket jne.
Kimi Jääskeläinen
Posts: 59
Joined: 4.4.2007 21:36
Location: Espoo

Post by Kimi Jääskeläinen »

Tänään kävin vähän kattelemassa ja tuota Samsung 40" FULL HD LCD TV LE40A556 suositeltiin.....
Voipi olla että kaupat tulee tehtyä, kellään kokemuksia Samsungista noin yleensä? Lähinnä taitaa Mikolla ja Arilla noita löytyä? Vai joko viety takuuvaihtoon? :D
Iha sama
Kale
Posts: 972
Joined: 23.4.2004 8:11
Location: Riihimäki

Post by Kale »

Pansun plasma jyräsi selkeään voittoon MB:n FullHD -testissä.
http://www.mbnet.fi/nettijatkot/2008/05/televisiot/

Code: Select all

                  paino  grundig  panasonic  Philips Samsung Sony Toshiba
teräväpiirtokuva   30%     6         10         8       9      8     9
televisiokuva      25%     7         10         9       8      9     9
ääni               15%     9          8         9       8      7     7
käytettävyys       15%     8          9         9       9     10     9
varustelu          15%     8          9         9       9      9     9
painotettu ka     100%   7,3        9,4       8,7     8,6    8,6   8,7
User avatar
JannePee
Posts: 268
Joined: 4.3.2007 20:42
Location: Vantaa

Post by JannePee »

Nythän aika paljon porukka kehuu juuri kauppohin tullutta Sonyn W4000 sarjaa, joka itseasiassa voitti juuri What Hifin testin ja jossa oli jopa kalliimpi X sarjalainenkin ja tosiaan W4000 sarjalainen keuli ohi siitäkin. Samsungin tuota uutta sarjaa pidetty bugisena. Itsellä hyvn lähellä tuollainen 40 tuumainen W4000, sen hinta pyörii siinä 1400-1500e paikkeilla. Melkein pistin jo tilaukseen. 8)
VW golf variant -03 1.9 Tdi +96kw
User avatar
JannePee
Posts: 268
Joined: 4.3.2007 20:42
Location: Vantaa

Post by JannePee »

Kale wrote:Pansun plasma jyräsi selkeään voittoon MB:n FullHD -testissä.
http://www.mbnet.fi/nettijatkot/2008/05/televisiot/

Code: Select all

                  paino  grundig  panasonic  Philips Samsung Sony Toshiba
teräväpiirtokuva   30%     6         10         8       9      8     9
televisiokuva      25%     7         10         9       8      9     9
ääni               15%     9          8         9       8      7     7
käytettävyys       15%     8          9         9       9     10     9
varustelu          15%     8          9         9       9      9     9
painotettu ka     100%   7,3        9,4       8,7     8,6    8,6   8,7
Näkyy olevan vaihteeksi pilipali-testi bitiltä, aivan eri tasoisia töllöjä vertailtu toisiinsa. Sonylta halvinta sarjaa ja vastassa Toshiban selkeästi parempaa mallia, lisäksi tuo Panakin ihan eri sarjassa kuin sonyn halvin sarja. Ei hirveästi voi antaa painoarvoa siten testin vertailulle. Sonyn W sarja olisi ollut selkeämpi valinta vertailuun ajatellen Toshiban ja Panan malleja.

En voi kuin ihmetellä testiä, jossa rinnakkain aivan eritasoisia tuotteita, yllättäen eroja tulee. Ei kuitenkaan Sonyn halpamallilta huono tulos, kun Toshiban malli on parempaa mallia ja silti melko rinnakkain ovat. Toshiban X-sarja olisi ollut samalla viivalla tuon Sonyn V sarjan kanssa, tai sitten Sonylta W-sarjalainen tuota Z sarjan Toshibaa vastaan. Lisäksi Samsungilta M sarja vastaan Toshiban Z sarjalainen, aivan eri planeetoilta. Samsungin F sarjalainen kun on kuitenkin lähinnä tuota Toshiban mallia. Toshiban halvempi X sarja olisi ollut samalla viivalla tuon testatun Samsungin M sarjan kanssa.

Kyllä, töissä ollut tylsää niin tullut "hieman" panostettua nyt näihin littutöllöihin. :lol:

Tosiaan Panasonicin plasma on jotan aivan uskomatonta, mutta niin on sen moninkertainen sähkänkulutuskin jos sellainen jotakin kiinnostaa! 8)
VW golf variant -03 1.9 Tdi +96kw
User avatar
HarriV
Posts: 339
Joined: 18.3.2005 16:54
Location: Kuopio

Post by HarriV »

Itse mitä olen työn puolesta päässyt tutustumaan noihin uusiin töllöyhin niin sonyn w4000 on varmaan parasta mitä rahalla saa ja toiseksi odottelen tuota philipsin uutta sarjaa. Tänä kesänä suurin nousia on sony ja philips. Ja taitaapi samsung ottaa aika pahasti turpiinsa uusilla ilman Hd-viritintä olevilla malleilla.
User avatar
-ville-
Posts: 175
Joined: 6.4.2004 18:07
Location: Lahti

Post by -ville- »

JannePee wrote:Nythän aika paljon porukka kehuu juuri kauppohin tullutta Sonyn W4000 sarjaa, joka itseasiassa voitti juuri What Hifin testin ja jossa oli jopa kalliimpi X sarjalainenkin ja tosiaan W4000 sarjalainen keuli ohi siitäkin. Samsungin tuota uutta sarjaa pidetty bugisena. Itsellä hyvn lähellä tuollainen 40 tuumainen W4000, sen hinta pyörii siinä 1400-1500e paikkeilla. Melkein pistin jo tilaukseen. 8)
Tossa Sonyssako jo oli kaapeli- ja antenniverkon hd-virittimet myös mukana?
Siinä on ominaisuus joka kiinnostaisi. Eihän sillä vielä hirveesti tee (ainakaan täällä Lahdessa), mutta jatkossa toivon mukaan olisi käyttöä.
VW Golf Variant 1.6 -00
User avatar
jmr
Posts: 1981
Joined: 26.12.2003 17:29
Location: Lahti
Contact:

Post by jmr »

Kaikella kunnioituksella, What Hifi on lehti, joka kehuu parhaiden sponsoreidensa tuotteita. Se on vähän niinkuin ulkomaiden TM.
Audi A6
Ex: VW Golf III Variant 1.9 TDi '97 AHU
User avatar
JannePee
Posts: 268
Joined: 4.3.2007 20:42
Location: Vantaa

Post by JannePee »

Tuli laitettua sit paikalliseen Mustaanpörssiin tilaus tuollaisesta Sonyn KDL-46W4000K töllöstä, eli 46" töllöstä. Viereinen veikonkone kehtasi pyytää yli 300e kalliimpaa hintaa! :shock: Yllättävän hyvän tarjouksen heitti mustapörssi, toki kallimpi kuin harmaatuontikamana jims ja mareks, mutta hoituupa mahdolliset takuuasiat selvästi mukavammin. Harmaatuontimalleissa kun suoraan kerrotaan ettei vaihdeta uuteen, vaan menee huoltoon jne. Lisäksi takuukin samalla sen 2 vuotta harmaatuontien 1 rinnalla.

Sonyt sisältää tosiaan hybridivirittimen, eli kaapeli/antenni ja kaikenlisäksi hd-virittimenkin.
VW golf variant -03 1.9 Tdi +96kw
User avatar
Nakkisormi
Posts: 122
Joined: 18.3.2008 21:26
Location: Kempele

Post by Nakkisormi »

Ostinpa panasonicin tx-37lzd70f töllön, full hd ja silleen (ku sai halavalla). Tuikkasin xbox360 kiinni ja ei näytä ku 1080i:tä tukevan. Onko tuossa noin nopea tempoisessa pelaamisessa niin väliä onko 1080i vai 1080p??
i:nä näytti kyllä mun silmään ihan hyvältä.

Tarkempi ohjekirjan tarkastelu näyttäs, että 1080p:täkin tukis..ei vaan ilmeisesti komponentti liittimien kautta ota tätä signaalia vastaan.
Vw Passat variant 1.9TDI -03 74Kw
User avatar
- Mikko -
Posts: 303
Joined: 22.11.2006 23:52
Location: Lappeenranta

Post by - Mikko - »

No niin, tämä laadukkuuden perikuvana toimiva Samsung näytää aina vain paremmalta: Telkkarin softa rupeaa sekoilemaan. TV-oppaan ajastin toiminto ei jostain syystä toimi. Telkkarin resetoinnin jälkeen ajastin toimii taas jonkun aikaa, mutta lopettaa taas toimintansa myöhemmin. Päivitykset on heitetty pois jne. ilman vaikutuksia.

Täytyy myydä varmaankin tuo rakkine vähemmistö kansan edustajille...
VW Jetta V TDI -08, VW Golf III -96
Kimi Jääskeläinen
Posts: 59
Joined: 4.4.2007 21:36
Location: Espoo

Post by Kimi Jääskeläinen »

:) Eli ei Samsungia meidän taloon sitten.... Pitänee laittaa sit harkintaan tuo Sonyn W4000 sarja mitä täällä jonkun verran kehuttukin.
Iha sama
User avatar
AjH
Posts: 3166
Joined: 31.8.2006 14:36
Location: Nokia

Post by AjH »

Nakkisormi wrote:Tarkempi ohjekirjan tarkastelu näyttäs, että 1080p:täkin tukis..ei vaan ilmeisesti komponentti liittimien kautta ota tätä signaalia vastaan.
Eiköhän se HDMIn vaadi, komponentti on analoginen siirtomuoto ja ei liene tukea 1080p signaalille
Seat Freetrack 4 TDI - Mazda 2 - Fiat Bravo HGT

MIG- ja TIG-hitsausta (musta/RST) harrastuksena. Esimerkiksi pako- ja ahtoputket jne.
User avatar
- Mikko -
Posts: 303
Joined: 22.11.2006 23:52
Location: Lappeenranta

Post by - Mikko - »

- Mikko - wrote:No niin, tämä laadukkuuden perikuvana toimiva Samsung näytää aina vain paremmalta: Telkkarin softa rupeaa sekoilemaan. TV-oppaan ajastin toiminto ei jostain syystä toimi. Telkkarin resetoinnin jälkeen ajastin toimii taas jonkun aikaa, mutta lopettaa taas toimintansa myöhemmin. Päivitykset on heitetty pois jne. ilman vaikutuksia.

Täytyy myydä varmaankin tuo rakkine vähemmistö kansan edustajille...
Jaahas, masiina taisi tullakin kuntoon. Pelkkä tehdasasetusten palautus ei riittänyt vaan piti tehdä ihan täysresetti erikoisvalikon kautta. Ei heitetäkään vielä kirvestä kaivoon tämän rakkineen kanssa.
VW Jetta V TDI -08, VW Golf III -96
Kleinbusfahrer
Posts: 82
Joined: 19.3.2008 10:13
Location: Jyväskylä

Post by Kleinbusfahrer »

Jaha, täällä ostellaan sokkona vain testivoittajia? Kannattaisi ehkä kaupassa itse katsella niitä kuvia ja vertailla mistä itse pitää eikä miettiä montako pikseliä ja mikä kontrastisuhde tuossakin on. Kolmen metrin päästä kuvaa katsottaessa kun kaikkia eroja ei edes silmällä huomaa.

Tämä on siis minun mielipiteeni. Kaupassa olen ainakin itse ihmetellyt kun vierekkäin on ihan eri hintaluokan laitteet niin paha niistä on mennä sanomaan kauempaa että kumpi on se kalliimpi laite. Töllön säädöistä yms. jutuista tietysti riippuu mikä näyttää hyvältä ja mikä ei. Mutta pointti oli se että se testivoittaja saattaa tuottaa kuitenkin pienehkön pettymyksen kotona. Minulla ei tosin olekaan hifimiesten kultaista sävelkorvaa eikä supernäköä jolla ehtisin erottamaan jokaisen sahalaidan ja häiriöpikselin liikkuvasta kuvasta.
Itse meinasin ehkä ostaa tämän siirtymäkauden telkkariksi jonkun halvemman pään laitteen, kun sen joutuu kuitenkin taas kohta uusimaan. Eikä nuo litut taida kestääkään enää siihen malliin kun putkitöllöt.

Telkkareita myydään aika samalla kaavalla kun digikameroita, eli kikkaillaan jollain pikselitarkkuuksilla kun niillä ei oikeasti ole käytännössä juurikaan merkitystä. Esim. yli 6 megapix kameroita ei oikeastaan tarvitse jos ei tulosta jotain lakanan kokoisia kuvia. Optiikan laatu on paljon tärkeämpää. Tekniikkahan kehittyy huimaa vauhtia joten kyllähän uudemmassa tietysti aina paremmat ominaisuudet on.
User avatar
-ville-
Posts: 175
Joined: 6.4.2004 18:07
Location: Lahti

Post by -ville- »

Minun mielestä kaupassa saa hieman vääränlaisen kuvan telkkareiden kuvanlaadusta. Siellä on telkkarit asetettu sellaisiin säätöihin joilla ei kotona kuva enää olekaan niin hieno. Tuotahan on nimeenomaan kritisoineetkin eri artikkelit lehdissä joissa taulutelkkuja on testailtu.

Niin... Ja se mikä itseäni ärsyttää noissa taulutelkuissa on niiden kiiltävä pinta. Töissä on esillä 5 Samsungin taulua (3kpl 40" ja 2kpl 32") ja niitä saa olla päivittäin "kiillottamassa" kun jokainen pölyhiukkanen näkyy niistä enemmän kuin selvästi. Miksi ihmeessä telkassa pitää olla kiiltävä pinta... Sonylla on sentään joitain malleja joissa ei pinta kiillä. :)

En minä mikään hifistelijä ole vaan vanha kuvaputkitellu hyllyssä vielä on. Taulutelkka kiinnostaa rehellisesti sanoen paljon myös vaan ihan sisustuksellisista syistä ja käytännön syistä. Vanhaa putkitelkkaa siirtämään tarvii käytännössä kaksi ihmistä ja tilaahan se vie ihan toiseen tapaan kuin taulutv.

Olen aika pitkään harkinnut taulutv:n ostamista enkä ole vieläkään sitä hankkinut. Työssäni olen tekemisissä mm. maksutv-kanavapakettien kanssa ja kyllä sitä vielä odotellaan tähän kaupunkiin noita hd-lähetyksiä. Ja parempi kuvanlaatu kyllä kiinnostaa leffafriikkinäkin. Siksi esim. tuo Sonyn uutuusmalli jossa hd-viritin kiinnostaa. Mutta tuntuu tällä hetkellä olevan paras vielä odotella kunnes hinnat tulee alas... Varsinkin kun ei ole mitään hd-ohjelmalähdettä kotona; ei maksutv-puolella, ei pleikka3:sta eikä mitään blu-ray soitintakaan.

Eli tässä vielä ootellaan rauhassa. Vanhasta telkusta näkee sen mitä tarvitsee... Mutta eiköhän se vielä vaihdu ohuempaan. Ja toivon mukaan johonkin mattapintaiseen jos sellaisia jatkossa edes saa enää :)
VW Golf Variant 1.6 -00
User avatar
jiisimula
Posts: 127
Joined: 24.10.2005 0:08
Location: Tampere

Post by jiisimula »

Mun mielestä, nykyisin taitaa lähes kaikki taulutelkkarit olla kohtuutasoa. Oman 32" Philipsin ostin 599e hintaan tinkaamisen jälkeen, kuvanlaatu julmetusti parempi kuin reilu vuosi sitten ostetussa 27" samsungissa.

Pesukonekaupan myyjän mielestä pitäs tietty ostaa se kallein versio, ettei sitte jää vanhanaikaseksi kun joskus ehkä tulee HD jne. FullHD toki sitten jos katselee BluRay tms materiaalia, mutta mun mielestä normi dvd :n ja digivirittimen katsojan ei tarvitse suuremmin ressata taulutelkkarin hankintaa. Kuitenkin, niistä pääsee kuitenkin hyvin eroon parin vuoden päästä jos alkaa parempaa tekemään mieli.

Suurin hyöty taulutöllössä on se tilansäästö.
911 Carrera 4, 200 20V quattro, 100 2,3E quattro, T5 Caravelle 4motion
User avatar
AjH
Posts: 3166
Joined: 31.8.2006 14:36
Location: Nokia

Post by AjH »

TVn pikselitarkkuutta (esim HD-ready vs. Full-HD) ei voi verrata silleen kun kameroissa. Toinen noista pystyy hyödyntämään isompi tarkkuuksista lähdettä siten että joka pikseli tulee ohjelmalähteestä (eikä arvota tai pakata), toinen ei.
Kamerassa 10-kuva tulosteita kuvatessa on ihan sama onko se 3 megapikselinen vai 10Mp.

Taulu-TV tarjoaa taas uusia mahdollisuuksia (ja hankaluuksia). Peruskäyttäjälle laatikkoasetukset saattaa kelvata ja halutessaan pystyy sitten säätämään paremmaksi jos tarvii. Ja osaa...
Seat Freetrack 4 TDI - Mazda 2 - Fiat Bravo HGT

MIG- ja TIG-hitsausta (musta/RST) harrastuksena. Esimerkiksi pako- ja ahtoputket jne.
User avatar
JannePee
Posts: 268
Joined: 4.3.2007 20:42
Location: Vantaa

Post by JannePee »

Mulla tosiaan ollut nyt viikon ajan tuo Sonyn KDL-46W4000 ja täytyy vain kehua tuota. Tuossa tosiaan _EI_ ole kiiltävää pintaa näytössä, vaan on matta. Tuo oli yksi syy miksi Samsungit myös jäi keräämään pölyä kaupan hyllyille. Jos saisi tuolle hankittua ensi kuun aikana pleikkarin kylkeensä vielä niin pääsisi tutustumaan paremmin bluray aikaan!
VW golf variant -03 1.9 Tdi +96kw
User avatar
Nakkisormi
Posts: 122
Joined: 18.3.2008 21:26
Location: Kempele

Post by Nakkisormi »

On nyt tuota panasonicin kuvaa tullu joku hetki katottua ja ihan tyytyväinen olen. Testivoittaja tuo pana ei ole, vaan liikkeessä ollut vanhempi malli, poistomyynnissä oli. Malli on tx-37lzd70f. Normaali tv-kuvahan on mitä on, mutta sille nyt ei voi kauheena mitään, se on vähän niinku "ihan sama" mulle. xboxia on ilo tuosta pelata :)
Vw Passat variant 1.9TDI -03 74Kw
Kale
Posts: 972
Joined: 23.4.2004 8:11
Location: Riihimäki

Post by Kale »

Uudessa TM:ssä oli 46:set fullHD:t testissä ja voittaja oli Sonyn W-sarjalainen, toinen pansun plasma. Sony oli parempi liitännöissä ja tehonkulutuksessa, muuten pisteet meni tasan. Kolmas oli LG ja selkeä jumbo Samsung.

OT: autovertailun voitti passat.
Kimi Jääskeläinen
Posts: 59
Joined: 4.4.2007 21:36
Location: Espoo

Post by Kimi Jääskeläinen »

Nyt tuli sit viimein hommattua tuo Sonyn 40W4000. Onpas mukavan näköistä kuvaa verrattuna vanhaan telkkuun.... Mites tuon kortin kanssa, pitääkö sen olla tv:ssä kiinni vai digiboksissa? Vai onko sillä väliä? Pystyykö mitenkään katsoon maksukanavia ilman että digiboksia tarttee käynnistää? No pitänee vähän syventyä tuohon käyttöohjeeseen tarkemmin....
Iha sama
User avatar
HarriV
Posts: 339
Joined: 18.3.2005 16:54
Location: Kuopio

Post by HarriV »

Jos sulla on tallentava se toinen boxi, niin siellähän sitä korttia kannattaa pitää.
Kimi Jääskeläinen
Posts: 59
Joined: 4.4.2007 21:36
Location: Espoo

Post by Kimi Jääskeläinen »

Näin minäkin minun "maalaisjärjellä" ajattelin... Eikö pitäisi jotenkin pystyä yhdistään telkkari ja boksi niin että voi vaan käyttää telkkarin säädintä. Eikä boksin tarvitsisi olla päällä ollenkaan. No tarttee perehtyä tarkemmin kunhan töistä kotio pääsee.
Iha sama
User avatar
AjH
Posts: 3166
Joined: 31.8.2006 14:36
Location: Nokia

Post by AjH »

Jos (kun) TV:ssä on viritin niin tottahan sillä voi kattoa mitä huvittaa ilman erillistä digiboxia? Vai mikä tässä on juttuna?
Sitten taas maksukortin pitää tietysti olla siinä koneessa millä katotaan ja jos tallentava on niin eiköhän se ole laite missä korttikin on.
Niin kauan se on hankalaa kun kaukosäätimiä on enempi kuin se ainoa. Ehkä joku Harmony-sarjan ohjelmoitava kake olisi poikaa?
Seat Freetrack 4 TDI - Mazda 2 - Fiat Bravo HGT

MIG- ja TIG-hitsausta (musta/RST) harrastuksena. Esimerkiksi pako- ja ahtoputket jne.
User avatar
samza
Posts: 4
Joined: 14.8.2006 7:17
Location: Imatra

Post by samza »

onkos tässä markantalon töllöttimessä nyt hinta ja laatu korrelaatiossa: http://lyhytlinkki.net/?zczwjmc3
User avatar
AjH
Posts: 3166
Joined: 31.8.2006 14:36
Location: Nokia

Post by AjH »

On tai ei? Tuskin Sony ihan kauheaa kuraa tuuppaa myyntiin kuitenkaan.
8.4 FullHD pukkas kovaa mutta nyt on FullHD jo samaa hintaa kun sillon HD-ready. Näin se etenee.

Edit: niin se mitä tosta Sonystä yritin sanoa on että googleta, käy kaupassa kattomassa miltä vaikuttaa, kokeile myös kakella toimintoja että miten ne pelaa ja jos vaikuttaa hyvältä, osta pois.
Puolesta ja vastaan löytyy aina niin paljon tarinaa että sillä perusteella valiten ei ikinä tartte ostaa mitään.
Seat Freetrack 4 TDI - Mazda 2 - Fiat Bravo HGT

MIG- ja TIG-hitsausta (musta/RST) harrastuksena. Esimerkiksi pako- ja ahtoputket jne.
User avatar
DJDH
Posts: 1796
Joined: 31.7.2006 21:38
Location: Espoo

Post by DJDH »

Ottaa vielä jonkun oman tutun dvd/blu-ray:n mukaan ja pällistelee sillä. Ne 30 töllöön yhdestä boxista jaetut kuvat ei sano yhtään mitään. Joku sormusten herran ykkösosa, Tähtiensota, tms leffoissa on aika hyvää kuvaa. Hyvä kauppias kyllä liittää kysymääsi töllöön erillisen dvd/blu-ray soittimen.
Passat 3C Variant -08 2.0 TDI Highline Individual
Kale
Posts: 972
Joined: 23.4.2004 8:11
Location: Riihimäki

Post by Kale »

eikös noi u-mallit ainakin aiemmin olleet niitä halvimpia/huonoimpia.
User avatar
vakio
Posts: 41
Joined: 2.7.2007 23:45
Location: Porvoo

Post by vakio »

En jaksa tarkistaa nykyistä tilannetta, mutta ainakin ennen tuo U-sarja tosiaan edusti Sonyn karvalakkisarjaa. Mutta ei tuo kyllä ole pahanhintainenkaan ja merkkihän on yleisesti ottaen LCD-töllöistä puhuttaessa ollut hyvä.
Passat Variant TDI 4Motion Highline -05
Post Reply